湖南处级官员：每个月到卡上的收入仅3900多元

[ 导读 ]十八大以后，八项规定和公务员福利减少，与公务员离职是否存在关系？公务员是否形成离职潮？

　　十八大以后，八项规定和公务员福利减少，与公务员离职是否存在关系？公务员是否形成离职潮？

　　对此，21世纪经济报道记者专访湖南省纪委预防腐败室副主任陆群，解读这一现象。陆群作为省一级纪委正处级官员，也现身说法，谈及反腐、个人收入以及有过的“辞职想法”。

　　陆群，微博名“御史在途”，因在网络上实名抨击腐败和叫板个别官员而备受关注，以“直言”知名。今年年初，陆群也曾公开表示过“厌倦了机关工作”的辞职念头。

　　陆群认为，当下并没有形成公务员离职潮，更不存在有成批公务员因为“八项规定”和福利减少离开公务员队伍。他认为，当下公务员制度改革的方向是，一方面要加大对权力的监督制约，减少腐败的出生率，加大死亡率；另一方面要适当提高公务员工资待遇。“高薪不一定养廉，低薪一定不能养廉”。

　　鲜有公务员因反腐辞职

　　《21世纪》：你认为当下“公务员辞职潮”是否已经到来？

　　陆群：公务员离职只是个别现象，谈不上离职潮。公务员职业，就像“围城”，进进出出都是常有的事情。但目前离开队伍的也只是少数，和往年数据相比没有多大变化。

　　《21世纪》：你平时做纪检工作，你认为当下的“八项规定”和反腐态势，是否刺激了公务员离职？

　　陆群：这个更不存在。首先，八项规定是对公务员最基本的，也是最低的要求，如果连这些基本要求都做不到，从事其他职业也不合适。另外，公务员本身并没有大家想象的那么多的福利，所以大家不会因中秋节不发月饼，平时不能大吃大喝，就选择离职了。

　　《21世纪》：当下公务员辞职的原因，你认为主要包括哪些？

　　陆群：最主要的原因是收入不高，一些有专业技能，或者有门路、有资源的，选择出去创业或去民企工作。

　　第二种是认为怀才不遇，提拔太慢，对用人制度或者领导不满，负气离职。

　　第三种，就是个别公务员，沉迷于赌博或者在外面违规做生意，欠债过多，担心债主找到单位来，而离职跑路。

　　当然，也有个别官员因担心贪腐问题被发现而潜逃，甚至跑到国(境)外去的。

　　《21世纪》：今年年初你也提过想辞职，现在还有辞职的想法吗？

　　陆群：我1993年参加工作，21年来也曾多次产生过辞职念头，但原因主要不是因为收入低，也不是因为对体制有看法，更不是因为八项规定或者福利。主要是认为自己的个性不适合从政，希望身心能更自由一点。

　　我想静下来心来做一些思考，写一些东西，做点学问。对于公务员来说，往往患得患失，迈出这一步并不容易。

　　总之，我认为当公务员不是我唯一的选择，也不是最好的选择。我可能更适合去做学问。当然，如果想发财的人，我建议既不要当官，也不要做学问，直接去做生意。

　　离职的大都过得很好

　　《21世纪》：你熟悉的离职群体过得怎么样？媒体报道说，1990年代的第一拨离职公务员，多有成就，2000年初的一拨却少有声息。

　　陆群：一个不争的事实是，我们公务员队伍里，本身还是荟萃了一批精英人物，不乏高级知识分子，不乏有眼光、有胆识、有经济头脑的人。他们离开公务员队伍，很多人在新的领域里照样“长袖善舞”。

　　1990年代初，很多党政机关经商办企业，一些机关干部就势“下海”，很多人就不愿意回来了，大都混得很好。

　　其实本世纪初下海那一拨也还是混得不错的，当时很多国有企业倒闭，他们参与了收购国有企业，大都尝到了甜头。

　　我熟悉的近年辞职的公务员，不管是去企业当高管还是去从事律师等职业的，也过得很好。去搞企业的话，在政府和社会上有资源，带来很多便利；去做律师的，有司法机关的资源，接案子更方便。

　　《21世纪》：那你认为在什么情况下，公务员会选择离职？离职潮什么时候可能到来？

　　陆群：公务员如果没有一技之长，没有一定的资源，没有比较好的退路，是不会轻易选择辞职的。特别是女性，比较喜欢公务员这份比较稳定、比较体面的工作，更不会轻易辞职。从理论上说，如果反腐持续保持高压态势，公务员待遇又不提高，会有很多公务员选择离职。但这种局面不大可能出现，为了公务员队伍的稳定，政府应该会考虑这方面的因素，适度提高公务员待遇，这是改革趋势。

　　提高公务员待遇

　　《21世纪》：关于公务员制度改革，你最关注哪个领域？

　　陆群：提高公务员待遇。公务员有很多年没有调工资了，这与国家经济发展和财政收入增长的状况不相适应。现在很多公务员存在灰色收入，这是不争的事实，但这是很不正常的，政府应该“开前门堵后门”，制止公务员的权力寻租行为，同时让他们仅仅凭借薪金就可以过上比较体面的生活。

　　我现在是正处级，每个月扣除公积金等，到卡上的收入只有3900多，加上扣除的公积金等收入，一共4500左右。但靠这笔工资养家糊口，根本没法过日子，维持生计都难。

　　我家属不在体制内，工资收入比我高。

　　在公务员工资制度改革方面，首先我建议提高公务员工资的基数(工资基数可以理解为基本工资，包括除奖金、加班加点工资以及特殊劳动补偿性津贴外的一切工资报酬)；另外要有养廉金，公务员如果没有贪腐行为，退休后可以一次性领取，这样可以有效防止公务员为蝇头小利贪污腐化。

　　另外，工资应与工龄挂钩，不与职务挂钩，让那些资历老、级别不高的公务员有奔头，减少公务员的收入差距。

　　《21世纪》：每次有专家提到提高公务员待遇，都容易引发网友抨击？

　　陆群：我们在查案子的时候，很多官员在反思自己堕落的原因的时候，也会提到工资太低、心理失衡等。

　　要真正反腐败，除了让公务员不敢腐、不想腐、不能腐外，还要建立让其“不必腐”的保障制度。民众不赞成公务员加薪，是因为他们认为公务员存在灰色收入和腐败收入，不必要加薪。在这个问题上一定要理性，不能“既要马儿跑，又要马儿不吃草”，一边要求反腐败，一边逼着公务员去搞腐败。

　　《21世纪》：你觉得不能把腐败作为提高公务员工资的预设前提，那么你认为现在腐败已经消失了吗？腐败如何能治本？

　　陆群：现在腐败仍处在易发、高发阶段，必须继续重拳出击。说白了，就是制度的“笼子”还没有很好地搭建起来，没有对权力形成有效的制约。要通过改革，全面清理党政机关的权力，设定权力边界，公开权力运行流程，真正把权力关进笼子，让权力成为服务的公器，而不是谋私的工具。